記者:所以當(dāng)時(shí)打仗是非常有信心的。
呂彤羽:對(duì)。在那之前，戰(zhàn)斗得很窩囊，東北軍不讓打仗，一個(gè)勁跑，雖然手里武器是非常先進(jìn)的。家鄉(xiāng)也丟了，手里拿著武器卻不能打日本，一肚子窩著火。這個(gè)和學(xué)生不一樣，因?yàn)閷W(xué)生有熱情，可是他們沒有手段。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役之后，大家也發(fā)覺日本人是可以打的，而且打的贏。我爸也是覺得，日本人就像毛主席說(shuō)的，是紙老虎，你把敵人打趴下，他就尊重你。所以我爸在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候都是非常堅(jiān)決去戰(zhàn)斗。
“梅花鎮(zhèn)應(yīng)該說(shuō)是咱們共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)作戰(zhàn)”
記者::在日后冀中平原的戰(zhàn)役，日本人一提到呂將軍的名字都是聞風(fēng)喪膽。很多網(wǎng)友都看過(guò)《地雷戰(zhàn)》、《地道戰(zhàn)》、《平原游擊隊(duì)》等電影，都是描述冀中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。而在冀中平原扛起第一桿抗日大旗的就是呂將軍。剛才您也提到梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役，但是我們沒有查到有關(guān)的記錄。不知道呂將軍有沒有跟您談到這個(gè)呢？
呂彤羽:我爸很少給我講這些經(jīng)歷。他的回憶錄里只有很少一段。我給你們帶來(lái)一段資料，當(dāng)時(shí)是梅花鎮(zhèn)一個(gè)干部李長(zhǎng)寬，寫的梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役的前前后后，這個(gè)講得非常具體，還挺生動(dòng)的。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役中我爸有一個(gè)很有意思的事。有一年我爸坐著輪椅到盧溝橋抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，轉(zhuǎn)了一打圈，留言的時(shí)候，他說(shuō)了一句話，說(shuō)怎么沒有梅花鎮(zhèn)呢？后來(lái)紀(jì)念館的講解員就說(shuō)，我們這里是宣傳共產(chǎn)黨的，當(dāng)時(shí)的東北軍還不屬于共產(chǎn)黨。當(dāng)時(shí)我爸聽了之后覺得這么回答很不合適。梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役，東北軍691團(tuán)打得這么好，地下黨做了很長(zhǎng)時(shí)間的工作。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役里，主要的骨干，犧牲的骨干都是共產(chǎn)黨員。當(dāng)時(shí)我爸也入黨了，是12·9以后派進(jìn)去的特別優(yōu)秀的學(xué)生干部。所以那個(gè)團(tuán)的表現(xiàn)和東北軍其他的完全不一樣。所以說(shuō)梅花鎮(zhèn)應(yīng)該說(shuō)是咱們共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)作戰(zhàn)，不應(yīng)該說(shuō)是東北軍領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)。
呂彤羽:另外梅花鎮(zhèn)這個(gè)戰(zhàn)役在冀中發(fā)動(dòng)群眾，組織抗日斗爭(zhēng)里起的作用是非常大的。因?yàn)槿毡竟碜訌膩?lái)沒有挨過(guò)打，一下消滅那么多，而自己犧牲那么少。日本人非常的殘暴，第二天派兵把梅花鎮(zhèn)老百姓殘殺了1500多個(gè)，現(xiàn)在梅花鎮(zhèn)還有紀(jì)念館。這個(gè)也暴露了日本軍的殘暴和無(wú)恥。這樣的部隊(duì)再厲害，也是怕強(qiáng)欺弱的部隊(duì)。所以梅花鎮(zhèn)以后，所有的冀中老百姓都知道，第一，日本鬼子你不能屈服于他；第二，日本鬼子是可以打的。所以對(duì)冀中整個(gè)抗日根據(jù)地的建立和發(fā)展是起點(diǎn)火的作用的。這件事我覺得盧溝橋抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，應(yīng)該逐漸隨著咱們對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該給他適當(dāng)?shù)牡匚弧?
呂彤羽:在整個(gè)冀中平原上，日本鬼子殘暴屠殺，但是咱們的反抗非常有利，非常堅(jiān)決。這樣我覺得整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的宣傳中，要加大宣傳力度，包括梅花鎮(zhèn)和冀中的抗日，這對(duì)弘揚(yáng)中國(guó)人的志氣，吸取咱們抗日的精神財(cái)富，增強(qiáng)國(guó)民的凝聚力，我認(rèn)為是會(huì)起到非常大的作用。
和張學(xué)良的友誼:你要回來(lái)就跟著你干 回不來(lái)自己抗日去
記者::我想很多人都知道，呂將軍和張學(xué)良將軍他們之間有非常深厚的友誼。呂老說(shuō)張學(xué)良將軍是自己的同鄉(xiāng)，又是長(zhǎng)官，兩個(gè)人友誼非常深厚。1991年張學(xué)良將軍過(guò)生日，呂將軍特意飛到美國(guó)，兩個(gè)人在事隔半個(gè)世紀(jì)以后兩個(gè)人再次的相聚了，當(dāng)時(shí)是怎么樣的？
呂彤羽:關(guān)于我爸和張學(xué)良的關(guān)系，好多東西報(bào)紙上有了，我特別想講我爸的性格特點(diǎn)。就是在西安事變的時(shí)候，我爸讓張學(xué)良直接調(diào)到西安去做內(nèi)衛(wèi)的，和周總理都有很多接觸。然后蔣介石把張學(xué)良扣走之前，我爸就跟張學(xué)良說(shuō)，你要走了以后，三天之內(nèi)你要回來(lái)，我就跟著你干，三天之內(nèi)你要不回來(lái)，我馬上回我部隊(duì)拉起隊(duì)伍抗日去。結(jié)果張學(xué)良走了以后，蔣介石扣住以后就沒回來(lái)，我爸就坐飛機(jī)返回東北抗日了。和張學(xué)良的友誼一事我不想展開談。但是反映我爸的特點(diǎn)，在危急的時(shí)候他的反映是非常清楚的，而且能做出正確的選擇，因?yàn)樗呀?jīng)做過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的思考。原來(lái)有一篇文章，就說(shuō)我爸在西安事變一聽說(shuō)蔣介石抓住以后非常激動(dòng)，我爸看到就把激動(dòng)劃掉了，說(shuō)我一點(diǎn)都不激動(dòng)，我只想考慮下一步應(yīng)該怎么走。就說(shuō)我爸對(duì)危急的應(yīng)對(duì)，因?yàn)樗枚鄦?wèn)題平時(shí)動(dòng)腦子很到，思想準(zhǔn)備也很多，所以對(duì)危急的應(yīng)對(duì)很明確，而且反映非常迅速。
冀中地道戰(zhàn)地雷戰(zhàn)，12·9運(yùn)動(dòng)出身的知識(shí)分子發(fā)揮了很大作用
記者::作為一個(gè)馳騁沙場(chǎng)，威名遠(yuǎn)揚(yáng)的將軍，他有沒有柔情的一面呢？將軍們的愛情故事很多朋友都是非常感興趣的，您能不能給我們講一講呢？
呂彤羽:對(duì)子女來(lái)講，這種事一般都是比較回避的，因?yàn)槟銈兂鲞@個(gè)題目以后，我也想研究一下這段故事，然后我看我爸的回憶錄上一個(gè)字都沒有。我媽的回憶錄上倒是講的詳詳細(xì)細(xì)的。我仔細(xì)看過(guò)以后，我自己感觸非常深，就是在我爸和我媽的婚姻問(wèn)題上，大家也看到什么《潛伏》那些電影，那些革命者的婚姻好多時(shí)候是組織安排的。我爸是組織安排最典型的，比《潛伏》還典型。就張照片里是黃敬叔叔，當(dāng)時(shí)在冀中組織抗日的時(shí)候，黃敬是冀中區(qū)的黨委書記，是我爸最好的朋友。冀中的整個(gè)抗日活動(dòng)，我爸是一個(gè)標(biāo)志，是一個(gè)招牌，但是在冀中犧牲了更多的人，成千上萬(wàn)。在冀中干部中，像黃敬叔叔，我媽的回憶錄上寫得清清楚楚，她當(dāng)時(shí)信任黃敬叔叔比信任我爸多得多。
呂彤羽:要需要有一個(gè)人打著旗幟的話，我爸只是一個(gè)旗手。黃敬叔叔是12·9運(yùn)動(dòng)的時(shí)候最活躍的領(lǐng)導(dǎo)者，在12·9運(yùn)動(dòng)起了很大作用。林楓伯伯的愛人是郭明秋，還有姚依林副總理都在這個(gè)活動(dòng)里作用很大。后來(lái)到冀中以后，他就實(shí)際組織抗日了。所以你剛才說(shuō)的冀中地道戰(zhàn)，地雷戰(zhàn)，這個(gè)是知識(shí)分子發(fā)揮了很大作用，所有的絕活都是黃叔叔和我爸爸從特別團(tuán)結(jié)活躍的領(lǐng)導(dǎo)集體從群眾中吸收過(guò)來(lái)的。所以我爸雖然在冀中是旗手，其實(shí)有很多人起得作用比我爸大。
當(dāng)時(shí)黃叔叔就跟我媽說(shuō)，老呂想追你，還送了一個(gè)條子給黃叔叔的愛人，問(wèn)我媽態(tài)度怎么樣？我媽說(shuō)沒這個(gè)可能。因?yàn)樗麄兊哪隁q差了很多。后來(lái)黃叔叔跟我爸說(shuō)，劉莎怎么好，她的家庭、檔案啊，還兩邊做了很多復(fù)雜的工作。實(shí)際這個(gè)安排是中央做的，最后批準(zhǔn)我爸媽結(jié)婚是朱總司令和彭真。等他們兩個(gè)都同意了以后，黃叔叔給延安發(fā)了一個(gè)報(bào)告，說(shuō)給呂正操找的那個(gè)水平特別高的對(duì)象，可以不用來(lái)了，我們已經(jīng)解決問(wèn)題了。
這一段故事，談柔情這段呢，不大好，我沒有材料，可是這段故事我覺得非常生動(dòng)。而且我媽媽寫的這段故事里，我通過(guò)這段故事，可以看到他們幾個(gè)戰(zhàn)友融洽和諧的關(guān)系。他們能辦這個(gè)事，和冀中平原所有對(duì)日本鬼子的活動(dòng)的話，會(huì)非常的融洽，能出很多地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)那樣讓日本鬼子為難的好主意。冀中的活動(dòng)，我爸寫的特別簡(jiǎn)單。他在感情上表達(dá)特別不外露，我爸只說(shuō)他們的關(guān)系吵架以后不計(jì)較。我媽寫的當(dāng)時(shí)促進(jìn)他們婚姻的這一段，你可以看到當(dāng)時(shí)冀中領(lǐng)導(dǎo)干部的關(guān)系好到什么程度。我小時(shí)候也常會(huì)感到他們?cè)谝黄鸬膽?zhàn)友關(guān)系是非常融洽的。
積極上進(jìn)，一直他現(xiàn)在躺在病床上還每天看報(bào)紙
記者::抗?fàn)幹惺呛脩?zhàn)友，生活中是好兄弟，大家都彼此貢獻(xiàn)自己的智慧，確實(shí)是體現(xiàn)出集體的智慧。父親是一位常年帶兵打仗的將軍，在生活中父親是什么樣的人？他的性格特點(diǎn)又是怎樣呢？
呂彤羽:對(duì)我父親的評(píng)價(jià)，最簡(jiǎn)單的就是看黃叔叔的評(píng)價(jià)。黃叔叔給我母親介紹我父親的時(shí)候有一段評(píng)價(jià)，那個(gè)評(píng)價(jià)很準(zhǔn)確的。書上講他好學(xué)、上進(jìn)、愛接受新事物，其中幾段我現(xiàn)在還能背下來(lái)。我對(duì)我爸主要的印象就是：第一我爸確實(shí)是非常愿意學(xué)習(xí)，積極上進(jìn)。一直到他現(xiàn)在躺在病床上還每天看報(bào)紙，研究問(wèn)題，特別認(rèn)真。 本新聞共 3頁(yè),當(dāng)前在第 2頁(yè) 1 2 3
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