主持人：巖松，先聽(tīng)聽(tīng)你的看法，你覺(jué)得土地招牌掛制度需不需要改？
白巖松：首先因?yàn)槲覀兓仡^去看的時(shí)候，為什么會(huì)有土地招牌掛制度，是解決上一個(gè)難題和困惑的時(shí)候出臺(tái)的政策。也就是說(shuō)，上一個(gè)難題和困惑是什么，一支筆。當(dāng)時(shí)可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo)，有的時(shí)候包括協(xié)議出價(jià)，這里就蘊(yùn)藏著腐敗。因此很多的貪官過(guò)后，你在他的過(guò)程當(dāng)中，都能看到與土地千絲萬(wàn)縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽(yáng)光下進(jìn)行。
但是在招牌掛這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們也要分開(kāi)來(lái)說(shuō)。你比如說(shuō)拍賣(mài)現(xiàn)在的確陽(yáng)光了，但是地王接二連三出現(xiàn)，因此在這個(gè)時(shí)候我們要說(shuō)，的確拍賣(mài)起到了，雖然它不是一個(gè)根源，但是起到了加快使房?jī)r(jià)上漲這樣一種重要的因素。到這個(gè)時(shí)候，面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得不一定說(shuō)是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。
主持人：巖松的觀點(diǎn)是改革，接下來(lái)我們?cè)僖胍粋�(gè)聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。
董藩 北京師范大學(xué)教授：你好。剛才我聽(tīng)了白巖松的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，我們首先要搞清楚房?jī)r(jià)和地價(jià)的關(guān)系，是房?jī)r(jià)決定了地價(jià)，而不是地價(jià)推行了房?jī)r(jià)，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上公認(rèn)的一個(gè)道理。因?yàn)樵S多人認(rèn)為是地價(jià)上漲了，所以房?jī)r(jià)一定上漲，如果地價(jià)上漲了，需求不在的話，房?jī)r(jià)仍然上不去的。這就印證了一個(gè)道理，我們現(xiàn)在社會(huì)面臨什么，整個(gè)房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后，說(shuō)后邊的房?jī)r(jià)跟著漲，是因?yàn)榈赝醭霈F(xiàn)幫助全社會(huì)印證了需求是存在的，未來(lái)房?jī)r(jià)仍然是上漲的。所以我們也可以提價(jià)了，所以最根本的還是需求的存在，這個(gè)問(wèn)題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢，房地產(chǎn)的供求關(guān)系，以土地的供求關(guān)系，我們需要回頭檢討的是什么，我們的宏觀調(diào)控的思路。
另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后，國(guó)家獲得了這么一大筆土地出讓金，到底用到了什么地方，我覺(jué)得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進(jìn)入到保障的范圍內(nèi)，幫助大家改善居住條件，而不是說(shuō)隨著地王的出現(xiàn)，國(guó)家拿出更多的錢(qián)，但是我們居租越來(lái)越困難了。
主持人：董教授，我想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)，剛才您說(shuō)并不同意巖松的觀點(diǎn)，巖松的觀點(diǎn)，他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進(jìn)性的改革，您的意見(jiàn)呢？是保留還是應(yīng)該把它廢掉？
董藩：我們沒(méi)有別的選擇，雖然國(guó)土資源部門(mén)也提出來(lái)，土地招牌掛制度可以完善它，但實(shí)際上沒(méi)有多大完善空間。因?yàn)槿澜绻J(rèn)拍賣(mài)是最公平的一種方式。
主持人：巖松，您同意董教授嗎？
白巖松：其實(shí)剛才我沒(méi)說(shuō)觀點(diǎn)，我只說(shuō)了一個(gè)具有改革的空間，而且我也說(shuō)了，它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒，大家對(duì)住房的需求，中國(guó)13億人口不會(huì)是平息的，其實(shí)我更加看重。剛才他說(shuō)的一句話跟我接下來(lái)要說(shuō)的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過(guò)程中，加大對(duì)廉租房，還有政府幫助性住房比例，過(guò)去可能是四六開(kāi)，比如說(shuō)四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒。現(xiàn)在我們可不可以把它倒過(guò)來(lái)，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個(gè)方法。我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)的房地產(chǎn)現(xiàn)象來(lái)說(shuō)，哪一個(gè)簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)都很難立即說(shuō)是非常準(zhǔn)確的，太復(fù)雜。
主持人：剛才董教授也說(shuō)，現(xiàn)在目前這種情況下，沒(méi)有再好的制度比拍賣(mài)這種更公開(kāi)的制度要好。
白巖松：我覺(jué)得現(xiàn)在很多的地方也都在進(jìn)行試點(diǎn)，這里就是要去試。比如說(shuō)有的是在采用“暗標(biāo)”的方式，有的是采用保持一定價(jià)格幅度之后，采用招標(biāo)方式，這里是都存在的。現(xiàn)在在全國(guó)很多地方都在進(jìn)行這方面的試點(diǎn)。
主持人：你覺(jué)得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國(guó)家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認(rèn)為，招牌掛制度是導(dǎo)致房?jī)r(jià)高一個(gè)最重要原因。怎么解決這個(gè)問(wèn)題？
白巖松：我覺(jué)得它只是其中的一個(gè)原因。我剛才說(shuō)了，它起到了加快這樣一種預(yù)期，包括加快這樣一個(gè)進(jìn)程。但是我覺(jué)得最重要的重點(diǎn)，就像咱們節(jié)目上半場(chǎng)已經(jīng)說(shuō)了，其實(shí)三萬(wàn)漲到四萬(wàn)，四萬(wàn)漲到五萬(wàn)，對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，已經(jīng)沒(méi)多大關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候你要著力去考慮的就是，怎么樣去加大對(duì)廉租房，暫且叫經(jīng)濟(jì)適用房，其實(shí)我不太愿意用這樣的一個(gè)詞，這里蘊(yùn)藏著很多的危險(xiǎn)。在這樣的過(guò)程中，加大它的土地的供應(yīng)量。
還有一種思路說(shuō)的是，我們可不可以把城市，很多城市里頭靠近地鐵和交通相對(duì)便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價(jià)或者說(shuō)住房面積更大的等等，向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移，這樣的話，讓富人去承擔(dān)交通成本，反而是讓城區(qū)里，大家更多是集中在城區(qū)里，但是戶(hù)型可能很小，我覺(jué)得都是思路。
最重要的問(wèn)題是在目前兩會(huì)剛開(kāi)完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王，三個(gè)地王接二連三破紀(jì)錄的情況下，大家要去思考什么是最好的方法。
主持人：你的觀點(diǎn)有點(diǎn)像新加坡解決這個(gè)問(wèn)題的方法，比如說(shuō)二成就讓它招牌掛去，八成的土地國(guó)家下大力氣去解決。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)檫@里頭剛才教授也談到了一點(diǎn)，招牌掛之后錢(qián)并不是說(shuō)政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。(央視《新聞1+1》)
