張亮：這就是你最近努力倡導的“微創新”。
周鴻祎：創新不是大家想的那種，一個人特別牛逼，構思出一切。我認為創新就是一種思方式，或者分散，或者逆向，或者組合。它一定是有基礎的。創新應該像我們玩游戲似的，走到某一步的時候突然出現一些新的線索。
比如呢，從iPhone到iPad的過程中，最牛的一件事是打造App Store。但即使App Store，也不是一個偉大到別人想不到的東西。
你自己想一想，如果你是一個真正的用戶，不是一個手機發燒友，你今天拿到一款諾基亞手機，裝軟件的話，需要懂什么叫證書，什么叫簽名，還得知道去哪兒下載，怎么裝。這些東西就連我這樣一個一個熟悉PC的人都不搞不懂。你不覺得其實這個需求已經放在那兒已經很多年了，只不過諾基亞從來把它忽視了嗎？所以蘋果做一個統一的、很方便的平臺讓你下載軟件，這個想法難嗎？不難。至于說這里的許多軟件不是蘋果做的，是別人做的跟它分賬，這套商業模式也不難做。蘋果之前已經有了iTunes，有了音樂和視頻商店，已經解決了0.99美元賣一首歌的問題，那它再賣1.99美元、2.99美元的東西，沒有任何問題。所以過去iTunes的很多實踐到一定時候就成熟了，就會結出這個果實。
張亮：所以你的結論是，學習喬布斯關注產品細節的一面？
周鴻祎：我覺得他有一個特點，我是學到了。當我看產品的時候，我就跟跳大神似的，靈魂出竅了。怎么說呢？就是我當時好像變成了一個“沒有任何耐心、很急躁、對計算機對很多東西了解不多，甚至用東西很粗魯的最小白的用戶”。所以很多產品到我這兒一用，用不了幾分鐘我就找出毛病。其實你說，我是一個工程師，再難用的產品能難得住我嗎？但恰恰我在用產品的時候變成一個最普通的用戶，變得很挑剔。
記者：不過喬布斯很著名的一個習慣就是從來不做用戶調查。
周鴻祎：喬布斯其實只是不喜歡做焦點小組（Focus Group）。焦點小組的問題是，它太假。你把用戶拉到一個語境里，問他很多問題，這一定會誤導用戶。
但是我相信，喬布斯一定花很多時間在琢磨用戶是怎么想的，我不相信說這東西都是在他心里一個人憋出來的。我相信喬布斯會在生活中問很多朋友，沒準兒他會跟很多人去聊天，他也會有很大的閱讀量，包括他會上網去看。比如說他做iPhone的時候不就說嗎，每個人都有手機，但都覺得很難用，他自己也覺得很難用，因此就問為什么不能做一部不一樣的手機。這就是他在了解用戶的需求和想法。
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