［對 話］
人的問題
——馬云對話稻盛和夫
馬云向稻盛和夫請教的是靈魂問題：企業與人性的關系，
人的本質是什么，企業發展到最后到底為了什么？
2008年10月28日，京都，日本京瓷公司總部會議室。馬云(44歲)和京瓷創始人、京瓷名譽會長、“盛和塾”創辦人稻盛和夫(76歲)做了一次對話。
在日經BP社駐北京記者田原真司先生的幫助下，《中國企業家》記者被邀請見證了這次中日頂尖企業家之間的交流。《中國企業家》2003年9月所做的封面報道《中日企業對視》有了新篇章。
1985年，馬云看到的第一本企業經營書籍是松下幸之助傳記，他明白了客戶和服務的重要。他向稻盛和夫請教的是靈魂問題：企業與人性的關系，人的本質是什么，企業發展到最后到底為了什么？這是過去一年來他反復思考的問題。40年間創辦了兩家世界500強的稻盛和夫，十年前皈依佛門，其“敬天愛人”的經營哲學被日本企業界奉為圭臬。馬云覺得，前輩“真正的灑脫，在做人的境界上花很多精力”，給他樹立了榜樣。
看懂人性
馬云：我對稻盛先生一直很敬仰。今天看了京瓷公司所有產品的介紹，我心里感觸很深。我覺得我們早就應該安排時間見面，因為很多事情是我最近一兩年才想清楚，但是稻盛先生多年前已經想清楚了。
稻盛和夫：我看到你寫給員工的信(《冬天的使命》)，在這種不景氣的時候號召員工，我覺得你對整個世界經濟的洞察力，還有應對的方式是非常合適的。我本人是以電子制造業為主，對互聯網不太了解，但你的公司，阿里巴巴搞電子商務非常成功，也非常出色。
馬云：謝謝！阿里巴巴到今天為止九年，我一直不敢用成功兩個字，因為跟稻盛先生比，跟任何一家日本長期發展的公司比，九年幾乎是剛剛開始。所以每次提到成功，我心里面都會感覺有麻煩出現——我比較怕成功，我覺得互聯網的歷史才剛剛開始，阿里巴巴的歷史也是剛剛才開始……
稻盛和夫：創業的經過非常感人。你的創業過程跟我們京瓷創業比較類似，雖然創業的地方和時代是不一樣的。我認為我是比較幸運的，我本身也沒有什么才能，成功的根源在于有很多人支持我。我在五十多年的經營過程中，在世界經濟這么混亂的情況下，我一直保持謙虛謹慎的態度，所以有了現在。我覺得你也非常謙虛，任何一個成功的企業家都是這樣的，如果他不謙虛的話，成功之后他馬上會墜落下去。
馬云：我聽了以后覺得很有意思。剛才您講的話正是我心里想表達的，我覺得自己也很有運氣，我考了兩三次重點中學也沒考上，考大學考了三年，找工作八九次沒有一個單位錄取我。從各方面來看，我不像是一個有才華的人，無論長相、能力、讀書都不見得是這個社會上最好的，為什么我有運氣走到今天？我覺得我們可能是看懂了人性。人都有善良和邪惡的一面，希望靈魂不斷追求好的一面，但如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面放大起來，你不會成功的。我這幾年所做的工作就是通過價值觀、使命感，把公司優秀的年輕人善良的一面放大起來。正因為此，像我這樣的CEO每天仍樂此不疲地在做事情。
尖峰時刻
稻盛和夫：我想現在整個經濟的大危機，正是因為人們盲目追求欲望所導致的結果。我想這樣的一種影響還會持續一段時間。中國也有古諺“謙受益滿招損”，這次金融危機就算上帝給我們的一個懲罰吧。作為一個經營者，必須要在知足的情況下保持謙虛的態度，這是非常重要的。 
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