馬云:我非常同意。其實我覺得天下沒有完善的制度,無論資本主義、社會主義,各個社會制度都不是完善的,但是人性,人的本性必須超越外部的環境,也必須不斷地把自己安定下來看清楚自己。
我在去年有強烈的感覺,人是很容易健忘的。阿里巴巴盡管沒有多少年,但是我們經歷了不少的災難。我看到了1997年的亞洲金融風暴,我也看見了整個互聯網2001年、2002年的網絡泡沫。去年已經很明顯地感覺到人們又忘掉了這些,所有的投資者跟你講你的錢可以賺多少倍,所有的小企業在考慮在股票上賺錢,而不是做自己實實在在產品的時候,你知道這個世界已經在發生變化了。其實不是時代變了,是人性已經被欲望拖到了一個危險的邊緣,所以我堅信這個災難是一定要來的。所以我們在去年年底就做了準備工作。
面對這樣的經濟情況,要處理這樣的問題,我自己有兩步。第一,中國有一句話叫人定勝天。這個“定”不是一定的“定”,是鎮定的“定”,人要鎮定下來,是能夠應付各種各樣的災難。也就是說在所有人頭腦發熱的時候你必須鎮定冷靜下來,所有人恐慌的時候,不能恐慌。第二,任何一次商業危機,都是一家偉大公司抓住機會的時候,最優秀的機會一定在危險之中。我們九年的企業經歷過幾次危機,當然這次的危機是一百年才一次碰上的危險,也同樣是一百次才有可能碰上的成長機會。我是充滿著期待,希望把這次危險變成一個機會。我從來沒有像現在一樣,那種既看到危險又看到機會的興奮狀態。
稻盛和夫:對于危機,還有一點非常重要的就是企業必須有它的現金儲備。也許華爾街的人對我不太感興趣,因為我本身在公司中儲存了很多現金,有了非常雄厚的積蓄之后,再有危機,也有體力能夠維持住,而且能夠找到機會,更能發展下去。
馬云:我非常同意。我相信稻盛先生的很多觀點,我們兩個都屬于創業者和企業家。企業家很重要的是遠見,看到別人沒看見的東西。前幾年我花最大的時間就是在考慮什么東西會打垮我的公司,而不是什么東西會讓我的公司成長。只要不被打倒你就有機會成長。經濟好的時候我一定開始融資,形勢不好的時候我開始投資。我永遠堅信公司里要放下足夠的現金。不管別人怎么笑我,我還是把現金放在那兒。我有一個原則叫陽光燦爛底下修屋頂,不能下雨天去修。面臨今天這樣的經濟危機,對我們最大的挑戰就是考核我們的原則。我們不僅僅是想自己活下來,還要幫助幾千萬中小企業客戶活下來,要幫助員工在最困難的時候還能夠有激情更努力工作。這是我今天所面臨的挑戰,也是面臨的最大樂趣。
經營哲學
稻盛和夫:我在日本有一個經營組叫盛和塾,海內外有五千多家中小企業參加,主要是學習經營哲學和人生哲學。盛和塾在中國的無錫有事務所,在天津也有學習會,你要感興趣的話,可以進一步協商。
馬云:我是老師出身,喜歡探討成長的方式方法,我十幾年的創業管理經驗不用于分享那是一堆廢物,越分享越值錢,越分享越珍貴。我后天回國,就是成立阿里巴巴商學院——培養未來創業者的大學。我自己馬上又要成立一個阿里巴巴湖畔學院(湖畔花園是我創業時的公寓),目的是要幫助無數的中小企業老板、總經理們溝通交流做人、做事的原則和道理。我知道盛和塾,其實我們的思想和出發點是一樣的。
我自己也分三個階段,從開始學習創業到開始學習企業經營、發展,到去年開始特別是今年我對人的興趣越來越大,所以一有空我也去學習道家哲學、佛家思想。可能我們都走過了這樣一個階段,但是稻盛先生的境界比我高多了,我現在需要導師。
稻盛和夫:我想你這個過程是特別出色、想法特別好的。人們在每個成長過程中最終還是涉及到人的問題,走到探索人的階段,所以學習宗教也好、哲學也好是非常重要的事情。你剛才也談到杰克·韋爾奇,包括哈佛商學院,很多經營戰略本質上都是人的哲學。很多企業家成功之后不能持續下去最后失敗了,就是因為他沒有達到對人的深層理解。
美國現在是走下坡路了,中日企業以后的關系越來越重要了,應該比過去更進一步擴大交流、開展合作。
馬云:這次的金融危機對中國和日本都是很好的機會。我相信自己的判斷,以美元為中心的世界經濟體系將會有很大的變化,日元、歐元、人民幣都將成為主要的貨幣。我堅信10年以內中日經濟將會有巨大的、長足的發展,所以阿里巴巴今年啟動了日本市場,而且我們希望再通過五年十年的努力來建起中日經濟商業之間的理解和溝通。
2011稻盛和夫經營哲學(廣州報告會) http://px.cye.com.cn/kecheng/20110826102814.htm
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