馬云接受美國脫口秀主持人查理·羅斯專訪實錄
編者按：近日，阿里巴巴董事局主席馬云在美國接受著名脫口秀節目主持人查理·羅斯(Charlie Rose)專訪，圍繞阿里的成功之道、未來方向以及自己的創富心得等內容，馬云進行了闡釋。
在馬云眼中，企業成功的關鍵因素并非創新力本身，而是這一能力背后的執行者與推動者--企業員工。馬云指出，創業者只有堅守這一理念，懂得尊重人才，同時堅持將服務做到最好，企業盈利將是必然。
以下為馬云與查理·羅斯談話實錄：
科技不是我的事業
羅斯：你是怎樣投身于科技的呢?
馬云：嗯，直到現在科技都不是我的事業。我從小立志成為一名高中教師，對科技一無所知。我現在在網上也只能收發郵件而已。
羅斯：你不會寫程序嗎?
馬云：一點都不會，我一直都好奇那些程序是如何起作用的。因為我不懂科技，所以我對科技抱有一種敬仰的態度，我雇來最好的科技人才。我相信：科技為人而生。我們要告訴那些搞科技的人：人們想要什么，消費者需要什么。我覺得這世上百分之八十的人，像我一樣，喜愛科技但是又不懂科技。
羅斯：你成立阿里巴巴的最初是怎樣的?
馬云：1995年，我成立了中國的第一家互聯網公司。當時我意識到互聯網將改變世界，它潛力無限，所以我就去學了商業。
羅斯：你知道因特網會改變世界?
馬云：是的，但我并沒有想到它在十幾年間會發展如此迅速。
創業之初，我們只是一家小型的公司，經歷過很多困難。現在阿里巴巴壯大了，我們想去幫助更多的中小型企業，幫助更多的創業者和就業者。我們通過互聯網幫助他們，我們幫助他們，他們也會回報我們，這樣公司才會越來越強大。
阿里要做電子商務的基石
羅斯：阿里巴巴未來的方向是什么?
馬云：我們仍將重點放在電子商務、中小型企業和消費者身上。我們希望成為中國電子商務的基石。在電子商務領域，美國有著很好的商業基礎環境，但中國在這一方面卻極度落后。
羅斯：你們公司的核心競爭力是什么?
馬云：當然是文化，科技只是一種工具。我們公司的員工已從最初的18人增長到現在的2000人。我們很注重文化、創新、相互扶持、互相幫助，而不單單是賺錢。和華爾街不一樣的是，我們把顧客排在第一位，員工第二位，股東在最后。這就是我的信仰。顧客是我們財富的來源，員工推動創新，而那些總是嚷著要分紅的股東在危機到來時卻跑得最快。危難時，員工會留下來，顧客也會留下來。
羅斯：既然在中國成功了，阿里巴巴能不能在世界其他國家都獲得成功呢?
馬云：只要世界其他國家有中小型企業，都能獲得和在中國一樣的成績。我相信在21世紀，“小就是美”。我們希望有天，世界上任何有中小型企業的地方，都會有阿里巴巴。
我見有人靠抓蝦米發財，而沒見人靠逮鯊魚或鯨魚致富。阿甘跟我們說過：到處都是蝦米，你得懂得如何去抓。
“左眼美金，右眼日元”賺不到錢
羅斯：你有錢有名，那你還想要什么呢?
馬云：我的余生將致力于鼓勵和支持創業者。我想讓他們重回學校充電。我原本打算做老師，但是卻做起了生意，一做就是15年。我覺得我在學校學到的大多數東西都是錯的。
很多商學院都教學生賺錢和經營之道，但我要告訴人們，如果你想開公司，你必須先有價值觀，即懂得如何為人們服務，如何幫助人們，這是關鍵。
我們堅信，如果你眼中只有錢，左眼看美金，右眼盯日元，沒有人會愿意和你做朋友的。
如果人人都在向錢看，那么人們很容易就會迷失自己。我們來這個世界上是享受和經歷人生的，不是僅僅為賺錢的。
想想如何幫助人們，為社會創造價值，那么錢自然會來。這就是我們為何能在中國成功，也是阿里巴巴的核心競爭力。阿里巴巴是這樣做生意的，我認為21世紀，其他的公司都應該這樣。
羅斯：以人為重?
馬云：沒錯。中國最大的資源不是煤炭，而是13億人。如果我們能好好開發這些人的智能的話，將會帶來難以想象的創新。我很高興我們公司有很多26歲左右的年輕人，這些人將改變世界。我討厭人跟著電腦團團轉。隨著科技的發展，在五六百年后，機器將成為人類殺手。我們的任務就是保證：人們控制機器，讓機器服務于人類。
超越微軟和沃爾瑪是阿里的使命
羅斯：你一直工作還是會抽出時間來放松下?
馬云：我很珍惜現在的機遇，如果我早生幾十年，現在的一切都是不可能的，所以我想抓住時間做自己喜歡的事情。想回報社會，解決社會問題。現在，美國所有與科技進步相關的事情都在中國發生著。
羅斯：那美國會繼續引領世界的科技革命嗎?
馬云：在10年20年間，美國會繼續領先，但世界正在向中國傾斜。
羅斯：是因為中國巨大的人才資源嗎?科學家、工程師以及那些創新型人才?
馬云：美國也有很多人才，主要原因是中國龐大的市場需求，13億人，而有需求才有創造。13億人的市場不只是中國市場，而是全球市場，美國也開始轉向這個市場。但中國同樣要向美國學習：激情創新文化體系。中國還有很長的一段路要走，趕上科技很容易，但是培養創新的文化體系卻是中國的一大難題。
羅斯：需要多少年?
馬云：至少二三十年。
羅斯：你曾說如果你不能成為中國的微軟或沃爾瑪，你將抱憾終生。
馬云：我們想超越微軟和沃爾瑪，并不是因為阿里巴巴有多強，而是因為這是我們的使命。這一代企業家的使命。
創造就業機會重于做慈善
羅斯：你對近期巴菲特和比爾蓋茨的慈善中國行有何想法?你自己也很富有，有沒有想過把自己一半的財富捐出去。
馬云：這是目前中國很熱的一個話題。我從來沒有想過現在的錢屬于我自己，這是屬于社會的。有幾百萬算是富人，有幾千萬是資本家，你有幾億的話，那就是社會財富。這不是我的錢，一張床，三頓餐，我有的僅此而已。
中國目前需要2億的就業機會。我們有13億人，城市化擴張，我們急需工作崗位。我尊重慈善事業，但是我覺得我們應該更好地利用這筆錢。如果我現在把錢捐出去了，等我老了時，我會后悔的，我要現在把錢花出去，創造就業機會，而不是捐出去做慈善。(聽譯、整理/霍莉)
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